5月30日，嘉御基金创始人、前阿里巴巴CEO卫哲出现在上海交响乐团音乐厅，参加当天第一财经技术与创新大会，与钢琴家孔祥东等人进行了一场关于资本与艺术的对话。在此之前，卫哲接受了创业家&i黑马的专访。

卫哲坐在黑色的沙发上，黑色衬衫配着深灰色西服，口袋巾露出一大截，一贯的绅士和职业范。多年的投行和外企高管的职业训练，让他说话逻辑清晰，每个问题都能在他口中获得条分缕析的回答。

以下内容根据卫哲在论坛以及创业家&i黑马的采访内容整理：

资本包养艺术，最终有了IP

张老师刚才把我们带回1986年。我在想1986年如果做一台跟现在手机一样强大的电脑，它的尺寸应该有这架钢琴那么大，它的价格应该也高于这架钢琴。但三十年后，功能强大的电脑变得像手机这么小，人手一台。钢琴的尺寸却一点没变，价格可能还变得更高。

我在想，为什么以前如此大和贵的电脑现在变得如此小和便宜，这是过去三十年技术方面的突破和数以万亿资本的进入。

最早艺术是被宗教和皇室包养的。从意大利文艺复兴开始，民间资本第一次与艺术结合，今天在意大利看到很多绘画、雕塑甚至音乐作品，才不再带太多宗教或皇权的色彩。资本和艺术目前是什么样的关系用今天特别流行的词叫做“资本把艺术包装成IP”。我们看到很多人拍卖艺术品，或者投资影视剧，投资音乐制作团队，它的核心是买IP。这种做法其实挺传统的，和文艺复兴时期意大利第一批资本家的投资本质是一样的。

内容有一定的不可预测性，艺术不是科学，某一个著名导演这部电影拍得好，不见得下一部电影也拍得好。有些基金是专注投内容，嘉御基金不投IP也不投内容，所以必须进入技术和艺术结合。因为技术和艺术的结合才有可能让艺术实现广度、深度、高度和速度。

我们已经投资了一家互联网儿童钢琴教育企业，叫星空琴行，它更多的是商业模式的改变，比如说先免费体验后议价，一定程度上实现教育资源的滴滴化，把更多闲置的老师资源释放出来。但互联网技术的结合还比较弱，技术只是做到一定的资源重新配置，还没有对艺术本身进行突破。

我们最近在看一个智能钢琴的项目就不太一样，我把它比喻成艺术的欣赏和艺术的教育。比如刚刚我们看到孔老师在这表演，哪怕拍成片子，录制成CD，和孔老师在你家弹钢琴还是有很大差别。智能钢琴在取得孔老师同意的情况下，可以在任何一个家庭实况展现，等于把孔老师请到你家弹奏。而且孔老师作为音乐教育家，以前我们叫做名师，不可能每个人都能得到他的指导，但是互联网可以让名师手把手、一对一地教育孩子。这个广度和深度都能够通过技术实现，后面就剩下高度和速度，这两个是资本能够推进的。

资本、艺术、技术结合首先要做到的是广度，包括进音乐学院学习，走进寻常百姓家，但这个过程中，互联网先免费后议价，当广度达到足够多的人群，追求深度的人也会比以前多，原来的音乐、艺术、绘画的门槛吓坏很多人，但突然发现广度能够达到千万级或者上亿级之后，追求深度的人也会增加，那这些人会更好地发挥艺术家的强项。

我们年轻时追女朋友要学拍照，那个时候拍照是很昂贵的事，36块钱一卷胶卷拍36张，所以按一下一块钱，然后冲印又是一块钱。但现在的情况早已不是这样，照片什么时候被革命的很多人说柯达是被数码相机消灭的，不是的，数码相机就是柯达发明的。当时冲印的生意很好，照片不打印就不能传播，但当智能手机出来之后，拍摄和传播通过微信，冲印功能已经没有必要了。所以今天单反相机比以前卖得多，因为追求摄影深度的人多了，打印一张照片可能比当年还要更贵。这一点和音乐很像，当年看演唱会挺便宜，歌星唱的目的是出来以后买我的唱片，但是现在演唱会本身变得更贵了，正好和当年的商业模式反过来。

很多互联网平台上的名师，年收入上千万，带的学生上万人，其实每个学生也就付1000块，但是他有1万个学生。对这个老师而言，无论在哪个名校通过正常授课，都达不到年收入上千万，同时也不可能有人花一千块钱就能听到名师授课。互联网真正改变的是让优秀的教育家获得更好的回报，也让教育家的经验、知识、能力得到更大的传播。

但资本有时候会犹豫。资本只有等一件事向好之后才追加投资，因为“好用”能用比较科学的方法算出如何变现和赚钱，但真的互联网时代，好玩比好用要重要。我们对比一下，比如当年两个及时通讯工具QQ和MSN，从好用角度，MSN好用但不如QQ好玩。淘宝和eBay也是，淘宝好玩，eBay好用，最后好玩都打败好用。再比如诺基亚和苹果，诺基亚说做最好用的手机，苹果的人整天想着手机再好玩一些，因为再好用一天也就用一两个小时，那如果变得好玩，一天就不止一两个小时。我建议更多资本应该先从好玩入口，别太在意这个东西是否好用，玩多了自然就有用。

B2B的春天快来了

B2B包括两类，一类叫交易市场型，另一类叫企业服务型，我认为都很有机会。

我一直相信人口结构决定了很多业务模式的成熟。当80后甚至85后在企业还没有掌权的时候，B2B的春天不会到来。因为企业的副总甚至总裁可能都是50后60后，他们对用互联网做B2B，本身是排斥的。以前在阿里巴巴做B2B，我们见客户要先花特别长的时间介绍电子商务和互联网，而不是先介绍阿里巴巴。

目前来看，条件已经慢慢成熟。首先，80后已经36岁，85后也都三十而立，基本上成为一个公司中层以上的干部，他们有一定的决策权，对互联网和电子商务的使用习惯、信任度和接受度比5年或者10年前高了很多。

其次，中国已基本告别了快速做增量经济的时代。以前B类企业更多的只要有增长就行，并不需要提高太多的效率。而提升效率现在变成很多企业挖利润、挖增长的主要来源了。互联网和B2B的结合，不见得会带来太多的增量，主要提升的是效率。可能更残酷一点，就是供给侧改革的核心，还是要围绕去库存，甚至去产能。当有一个更高效的平台诞生时，对落后产能的淘汰非常高效——你要跨地区，跨时空，你的交易的效率、服务的价格更透明。这些对优势的B类企业，肯定是有利的，但对弱势的B类企业却恰恰相反。

所以，我们认为B2B的春天快来了。相比于钢材等工业制品，农产品在B2B电商领域更容易成功。我们把农产品B2B暂时归为交易型。它有三个特别重要的特点。

第一是产销分离，这是农产品更易成功的前提。其实钢材在很多地方，产地和销地是结合在一起的。比如上海有宝钢集团，是中国钢材的重要产地，但上海也是钢材重要的消费地。农产品则是全部分离，很少有一个农产品的产地和销地连在一起。糖的产地在中国西南，但消费地一定是沿海。

第二，农产品“年产季销”，一年只产一两次，卖的时候得每个季度、每个月慢慢地卖，形成时间错位。钢材和塑料这种类似工业品，时间错配的可能性不大，钢厂理论上可以1年365天源源不断地生产。

第三，农产品“大小错配”，通常卖方和买方的体量不太对等。比如钢材还能找到宝钢和江南造船厂，农产品很难找到同等体量的卖方与买方。

在这三个都“错配”的行业里，电子商务一定会走在前面。当然，农产品B2B也有两个致命的缺点。

一是标准化程度差，不像钢材与塑料，都有容易识别的标志，农产品在规格和质量上都难以完全统一。

二是保存和运输比工业品要复杂。钢基本上不会坏，但糖会变质，茧和丝也会发霉变质。

为什么很多做农产品电商不成功就是因为只看到了前面的一些错配的可能性，却没有对哪种农产品在电商交易时的保存性、运输性以及标准化程度进行判断。我们比较幸运地从糖切入，糖是非常标准的，有国家一级和二级的白沙糖。而且糖的保质期相对较长，好运输。这些是相对的，我们也做过苹果和大蒜，都没有太大成功。

另外，B类企业的信息交流和C类用户非常不一样。有两个明显的区别是：B类客户的使用者、决策者和买单者是分离的，而在淘宝购物，你既是用户，又是买单的人，比较容易实现信息对称。

这也是为什么大量2B类的电子商务平台要用地推就是你很难用互联网去实现，因为只有地推才能把一个企业中的关键岗位都拿上来。B类企业在采购行为上与C类用户也不一样：每个B类企业的采购数量不一样;B类企业不会像C类用户一样，一口价，现款现货;B类企业的物流半径不同，C类用户一个包裹，四通一达走天下。

给“不在融资状态的企业”投钱

嘉御这五年时间，投资风格归结起来就两点：一是要跑得比别人快，二是要跑得比别人慢，绝对不跟风。

我们投资布局B2B，就属于跑得比别人快，市场热潮还没有到来之前，我们基本上完成了对B2B的投资布局。

跑得比别人慢的是互联网金融。在所有人都投互联网金融的时候，我们一个都没有投，我们等有人跑路了再说。我们投资了微贷网，是嘉御基金第一次出手互联网金融企业，几乎是全行业最晚的。

关于互联网金融的风险，我的经历里有一段对我影响很大。我第一次上汇丰的全球董事会，时间特别巧，正好经历了整个2008年的全球金融危机。在汇丰董事会上，看清楚了金融危机怎么形成，包括银行、金融、信贷的一些本质。感谢汇丰百年老店给我的熏陶。金融的本质是金融风险，金融风险释放需要时间。第一年你刚把钱放进去，怎么会有坏账呢通常到第三年，才能看清楚。

投得晚并不代表成本更高，以互联网金融为例，可能因为大家恐慌了，企业估值反而回落。嘉御的投资风格里还有一条，叫“不在融资状态”的企业，我们才去接触。我们第一天就给自己定位：免费的贝恩咨询+贝恩资本。我们是给企业战略咨询和运营咨询开路的。

我们一直问一个问题，如果好的企业不缺钱的话，那它缺什么我们一定要提供钱以外的东西。所有的基金都说，我给你增值服务，投了以后再给你。我们是倒过来，在投之前，先提供增值服务，先提供咨询、运营和企业管理的服务。

我们投的企业，三分之二在我们投的时候，都不在融资状态。所谓“不在融资状态”有两种。

一是企业根本不缺钱，比如我们刚投的微贷网。还有我们已经卖掉的91无线，在我们投资的时候，所有的基金都已经不去了，公司已经挣钱，快要上市。500彩票网也一样，我们投完了以后两周就上市，这肯定不缺钱。那它们缺少什么呢一定是我们提供的前期免费的咨询服务，有的是在战略上，有的是在公司的内部管理上，至少它们是认可的。

二是企业刚刚融完钱，我们再找它们。你现在有钱了，我们想着怎么让你把钱花好，如果你看好我们的话，就在上一轮的价格上给我们再增加一轮。我们叫“+”轮，我们投资的A+、B+、C+的项目特别多。

以前自己做企业，别人来投我们，一定是希望越快越好，哪有空听你免费咨询。只有不在融资状态的时候，企业对我们的免费咨询才有耐心接受。华兴的包凡是我非常好的朋友，他经常说“有你没我，有我没你”。但我跟包凡的关系一直很好。我说你做完这一轮以后，你赶快通知我，我再来。那时候创始人钱拿好了，心里踏实，开始好好经营企业，我们的咨询服务又有机会来用一用。

嘉御6个合伙人，5个之前没有做过投资。我们团队目前26个人，一半是做投资的，一半是根本不懂投资的，而是做咨询和企业出身。我们的人员配置内部一直是一比一，一个做咨询的，配一个做投资的。

我们对企业投资时，会罗列各种清单。当年别人来投我们的时候，我们喜欢什么样的基金，不喜欢什么样的基金。今天换位思考，我们只做当年我们喜欢的基金，当年不喜欢的基金行为，今天我们绝对不做。

比如当年我们不喜欢对赌，我们现在就从来不对赌。对赌赢了也是输了，输了也是输了。所谓投资人赢了，就是因为别人没有完成目标，你赢了他的股份，那其实你也是输了，你其实还是希望他达成目标的。而如果你输了，你得把股份送给别人。

当时我们不喜欢一个基金承诺说投了以后，帮你做这个做那个，最后又没有兑现，我们干脆就先做，其实工作量也差不多。