朱永新与曹德旺视频对话。中国教育三十人论坛供图

半个月前，75岁的“玻璃大王”曹德旺出资100亿元，以“民办公助”的形式筹建福耀科技大学，引发关注。

12月4日，曹德旺“跨界”参加了中国教育三十人论坛第八届年会，会上他阐述了创办这所大学的初衷：“我办一所大学的目的，不是让中国多一所大学，而是在效仿日本和德国做法的同时，希望能探索到一条适合并推动中国向前发展的路。”

当天，曹德旺和全国政协常委、民进中央副主席、中国教育三十人论坛成员朱永新以视频方式展开了一场持续40多分钟的互问互答，两人谈及企业家办学、家庭教育、人才培养等多个热门话题。

朱永新谈到资本与教育的关系，列举过去一些年的种种乱象：大量资本进入教育行业，并野蛮生长。无论是学前教育，还是义务教育阶段的课外培训，到处可见资本的身影。一些培训机构、教育网络公司都想通过做教育来捞一笔钱，这个方向就是错的。

“教育当然需要资本的力量，社会精英和社会资本进入教育，教育能有更好的发展空间。没有钱怎么做教育？”朱永新说完看向曹德旺说，“我们非常期待优秀企业家能够把自己积累的财富，拿出一部分来办教育。”

曹德旺对此持类似看法，他说自己始终坚持反对以盈利为目的的资本进入教育，“资本进入教育是为了赚钱，那么办教育是有问题的。”

曹德旺说，此前一些早教培训企业，为了扩大市场影响力，不断营造“内卷”氛围，甚至大打“焦虑牌”，让家长们乖乖付钱，“以赚钱为目的的资本进入教育，对老百姓来说简直就是灾难。”目前，课外培训机构全部被要求转为非营利性机构。

曹德旺选择用基金会的名义捐资筹办大学。在他看来，教育应该被定位为事业，而非产业，他希望我国今后能够出现更多由基金会捐办的大学。

福耀科技大学被定义为一所民办、非营利性、新型应用研究型大学，曹德旺在会上重申了办这所大学的目的：“我想探索一场教育改革，也想提倡一种新的办学体制。”

按照他的设想，未来这所大学会采用双师制度：学校里的大学生将有两位导师，一位是学术导师，另一位导师指导学生实践，后者将由企业中有经验的人担任，比如企业高级工程师等。

“现在大学的问题在于学科的设置，还不能与社会需求相适应，也就是说，他们培养的学生不一定适应企业的需求。”曹德旺说。

当天，他向朱永新发出了“灵魂之问”：“为什么现在很多毕业生宁可送快递、送外卖，等着考公务员，也不愿意到企业就业？这是什么原因造成的？”

朱永新认为这是一个结构性矛盾。从某种意义上讲，不是大学生就业难，而是学校培养的大学生不能很好地适应社会需求，一些大学毕业生并不能满足企业的用人要求，还不具有创业精神和情怀，甚至眼高手低。

在他看来，“十三五”时期我国高等教育普及率达到54.4%，已经进入了大众化阶段，但大学生文凭不等于水平，学历不等于学力，我国迫切需要一个从“学历社会”走向“学力社会”的新时期。

朱永新认为，缓解就业难问题，需要增强产学研合作，让学校和企业有更多交流。他还提出一个设想：学生毕业时间是弹性的，学习与工作之间可以交互进行，“一个人想工作的时候可以工作，想学习的时候就可以学习，不必同一时间挤到就业的道路上。”

他对曹德旺的这所新大学寄予厚望，“大学培养人才有其特殊的规律性，但在尊重规律的同时，一定要打破一些限制，比如招生能不能不通过高考，学生能不能边学习边工作？我期待它可以采用创新的思维，办一所真正意义上的大学。”

朱永新问曹德旺：“您会亲自来管这个大学吗，还是交由未来的校长？这涉及很重要的管理模式。”

曹德旺表示，未来学校的校长将采用公开招聘的形式，并由校长组建教师团队，“专业的事情应该由专业的人来做，在我有生之年，我希望把这所大学办好。”

他还透露，福耀科技大学建成后，还将另外筹措100亿元作为奖励基金。