从2015年1月1日开始为员工提供零利率俗称“超生罚款”的社会抚养费贷款至今，6个多月过去了，携程网创始人梁建章只收到了数个真正的申请。梁建章在企业内部实施的这一民间人口实验，贷款时限最长可达10年，在携程内部受到员工好评不少，但实际的反响则一般，除了数例真正申请的人之外，咨询了解的人有十几名。

在携程，70后员工有1800多人，其中非独人数为650人左右，由于年龄原因，这些人的生育意愿一般，很多符合条件的70后也都放弃了生二胎。

“目前的社会扶养费，很多人都通过各种途径不缴或少缴。在携程，缴款的人大多都做好了生二胎的准备，包括经济和生活方面。而有些人则因为经济和工作原因，放弃了生育二胎的念头。”梁建章这样对时代周报记者解释。

他的人口实验才进行了6个多月，全面放开二胎的号角已经越吹越响。

7月10日，国家卫计委通报我国人口和计生工作情况时首次透露，在全面放开二孩方面，目前正在抓紧制定相关规定，这一表态与过去五次对同一问题的回应不同，被认为是一大突破。

同时身为长期呼吁放开生育政策的人口问题学者，梁建章的期待更加激进。“由于单独二孩政策的实施效果远远低于预期，因此，把全面放开二胎提上日程是有可能的。

此前，国家卫计委确认，截至2015年5月底，全国共有145万对符合单独二孩政策的夫妇提出再生育申请，139万对办理了手续。而卫计委一度的预期是，单独二孩政策实施后，全国每年新增出生人口约200万。

“中国的生育率不会超过1.7”

时代周报：你为什么关注中国的生育政策问题

梁建章：这与我在斯坦福大学读博士时的研究方向有关。当时，我从不同途径收集来的中国人口统计数据差别很大，而深入研究后发现，中国的生育率水平已经下降到世界上最低国家之列。

比如，第五次人口普查的生育率已降到1.22。当然，对于这个数据会有不同解读。有人觉得会有偏差，可能存在漏报的情况，但就算把漏报的因素考虑进去，以漏报10%-20%的比例计算，中国的生育率也不过是1.4-1.5，这已经是一个比较危险的数字了。

时代周报：按照你的研究，如果中国全面放开二孩，新增人口情况可能会如何

梁建章：近年来，多次生育意愿调查结果显示，中国人的平均生育意愿是1.7-1.8个孩子。例如，2006年全国人口和计划生育抽样问卷调查主要数据显示：育龄妇女的平均理想子女数为1.7个。农业户口和非农业户口妇女的平均理想子女数分别为1.8个和1.6个。

在没有任何生育政策的限制下，意愿生育率只有1.7。而实际生育率会远低于1.7，因为很多人由于各种原因不孕或不婚，还有很多人虽然想多要孩子，但经济和事业上不允许。所以，如果没有限制生育的政策，中国的生育率不会超过1.7的意愿生育率。

还有一个有力的论据可以说明，全面放开二胎，生育率也不会大幅上升。在全国全面实行计划生育的20世纪80年代，有四个地区作为试点，没有实行一胎化政策。它们是甘肃省酒泉、山西省翼城、河北省承德和湖北省恩施。这四地是典型的中国欠发达地区。而经过20多年的观察，这些地区的生育率不超过1.8。所以，完全没有必要担心放开生育政策后，生育率会大幅反弹甚至超过更替水平，真正的问题是，放开二胎还远远不够。

中国现在的生育率已经降到了1.5以下。可是，中国的城市化、工业化进程才完成一半。今后，越来越多的年轻人将移居城市。中国的城市化率将从现在的50%上升到20年后的70%。

目前，上海和北京的生育率是低生育率的世界冠军，只有0.7左右。如果上海是中国其他城市的未来，用70%的城市化率来计算，加权平均生育率就是0.7×70%+1.8×30%=1.03。这意味着，中国的生育率会降到接近1.0，这将是灾难性的，因为那时候，每代人都会减半。

时代周报：有一种观点认为，在发达国家，生育意愿通常高于生育行为，但在发展中国家，生育意愿低于生育行为。中国的情况比较复杂，某些地区接近发达国家，有些地区接近发展中国家，所以，生育意愿并不能准确反映生育行为。与此同时，单独二孩政策落实至今不过一年，有些人甚至因为今年是羊年而主动避免，所以，一年的时间太短，不足以反映单独二孩政策的实际效果。对此，你的看法是什么

梁建章：一般来说，生育意愿通常高于生育行为，这是因为，从“心动”到“行动”。只有在缺乏避孕措施的情况下，生育意愿才会低于生育行为。

单独二孩政策实施的第一年，申请人数是最多的，这是因为存在“生育堆积”。国家卫计委最近也承认，“单独二孩”的全国申请数量，在2014年6-7月是每月15万对左右，目前每月只有8万-9万对。

而“今年是羊年而主动回避”的说法是没有根据的。一份公开的学术研究报告《吉年生吉子·中国生肖偏好的实证研究》显示，从全国来看并不存在生肖偏好，出生人口规模的波动，更多是由于人口惯性的影响。其中1949—2008年间兔年出生的人口最多，达1.15亿人;而鼠年出生的人口最少，仅为9728万人。羊年虽然被冠以“不宜生子”的帽子，但羊年的出生人口总数较鼠、牛和猪年都多。同时，大众热力追捧的2000年、2007年和2008年，并没导致出生人口总数有重大波动。