摩拜被美团收购、ofo融资节奏减缓的2018年初夏——6月1日，蚂蚁金服旗下全资子公司上海云鑫20亿元增资哈罗单车，后者估值直接涨至23亿美元左右。

这个数字与摩拜被收购价格、ofo上轮最新融资后的估值已相差无几。而哈罗单车依然还在保持增长、下沉四五线城市的计划以及持续扩张的“4轮+2轮”业务，进击的哈罗单车再次震动了行业。

今年5月，哈罗单车公布了自3月13日推行全国范围的芝麻信用免押骑行以来的成绩单：两个月里注册用户数增长了70%，日骑行订单量更是增长达100%。

随后，阿里巴巴集团学术委员会主席、湖畔大学教育长曾鸣在湖畔大学上课时披露，哈罗单车日订单数已经超过摩拜和ofo的总和。对此，哈罗单车联合创始人、执行总裁李开逐曾直面媒体：“出入不大。”毫无疑问，尽管细节不得而知，但没有人质疑，哈罗单车已经成为共享单车领域最大的搅局者。

要以成败论英雄，资本市场往往就是这么残酷。回过头来看，过去哈罗单车的种种“遗憾”现在正成为优势：没有足够资源、资金支撑进入一线城市，却因此避开了摩拜和ofo的激烈血战；在看似市场更小的二三线开疆却收割了大量长尾用户、并赢得宝贵的时间窗口积累了口碑和运营经验；在单车最为激烈的时候与永安行共享单车业务合并，并获得蚂蚁金服的投资。

与激烈和强对抗相比，哈罗单车创始人杨磊更看重怎么把这门生意持久地做下去。不过他也觉得，已经没有必要再隐藏野心了，现在是哈罗单车收拾战场的最好时机，“我没有时间和精力去关注ofo和摩拜”。

眼下似乎唯一要突破的只剩一线城市，杨磊称，接下来会全力争取北京、上海等政府部门的支持，配合它们的指导，争取为更多一线城市用户提供服务。“一旦进入一个市场，哈罗单车的优势很快就会体现出来。”

近日，36氪专访哈罗单车创始人杨磊、执行总裁李开逐，以下对话经36氪编辑整理：

谈免押金：“真正做共享经济的就不会去打押金的主意”

36氪：最近摩拜宣布无条件免押金，你觉得在现有共享单车市场体系下，全面的免押金是可以实行的么？什么样的条件下，哈罗单车会考虑这么做？

杨磊：市场在不断走向信用出行的方向，收押金是担心用户的信用不好，但如果能有更好的方式去解决信用问题，全面免押本身是没有问题的。

但我觉得无门槛(免押)倒不是我们考虑的方向，这样做会出现很多非法问题，例如单车被占有、被破坏。我们在联合芝麻信用的全国信用免押以及其他多元化的免押策略之下，单量规模已经很大了。对于一些信誉评分差的、破坏共享单车、不文明用车的我们希望能制约、规范他们的行为。

36氪：在免押金方面，蚂蚁给你们的支持和意见主要有哪些？这个过程中你们有什么诉求？

杨磊：芝麻信用分是一个公开的产品，不光是我们，摩拜和ofo也可以用，所以我们要公开竞争。

李开逐：免押金对于整个行业来说肯定是大势所趋，我们有芝麻信用分，这是一个利好，对用户的吸引力也会更高。

36氪：你们怎么看现在的共享经济？有人说它已经是一种比较过时的概念了。

杨磊：我觉得这些人都讲话挺不负责任的，怎么定义过时和不过时呢？对用户有意义的，就永远是有价值的，所以你说社交和电商过时了吗？我们不关注这些问题，只要有用户喜欢，并长期用我们，哈罗一定会做得不错。至于其他的，谁爱关注就让他们去搞吧。

李开逐：任何行业里，很多公司都是做着做着就不行了，能成功的是少数，这是一个铁的定律。所以还是看能不能符合商业的本质，跟它是不是共享没有关系。现在同行遇到一些问题和困难，说对哈罗单车没有影响也是不准确的，但是也不能偏离轨道一味地批评资本和质疑这门生意。我觉得现在这种形势下，更重要是把共享单车回归到创业本质，让它更健康和良性。

李开逐：哈罗现在和芝麻信用、支付宝小程序合作，用户扫一扫直接进小程序，分数够了直接骑车就走，这个流程是非常顺畅的。另外，免押金对于整个行业来说肯定是大势所趋，我们有芝麻分，这是一个利好，对用户的吸引力也会更高。真正做共享经济的，就不会去打押金的主意。

谈业务和管理：“希望它(单车)只占一成”

36氪：共享单车的盈利能力一直都是存疑的，这方面哈罗单车有什么解决的方案？

杨磊：没有一个公司是被所有人看好的，大部分人是在共享单车很火的时候觉得它很好，不好的时候所有人都恨不得骂上两句、揣上几脚。

看一个生意能不能有未来的价值，首先要看有多少用户喜欢、有多少用户会长期用，共享单车今天确实存在一些历史遗留问题，是高度竞争下导致的，但不能因为这些去否定这个行业。我认为这是中国近十年来最好的生意，不但能盈利，而且能规模化的盈利。我觉得我们做什么不需要他们理解我们。

36氪：现在哈罗单车有一个明确的盈利时间表吗？

杨磊：没有。我们才是两年不到的公司，阿里和亚马逊都用了很多年才盈利，谷歌也用了很多少年才盈利，我们那么着急干什么？

36氪：接下来你们可能会在业务层面有哪些重点布局？比如说会出海吗？

杨磊：还没有出海的计划，同行在海外做的也不好。谈业务布局的话我们还是比较早期的，就先踏踏实实的把自己手里的事一步步做好。

36氪：你们接下来会重点发力助力车和四轮车业务吗？

杨磊：现在还没有明确规划，因为单车规模还足够大，远没有到天花板，所以我们不能太浮躁。

36氪：感觉助力车这一块国内一直没有怎么做起来，你们的信心来源于？

杨磊：信心是他们都没做起来，我们才有机会，否则别人做起来了我干嘛要做。

36氪：哈罗做助力车，最大的难点是什么？

杨磊：首先是要得到政府的支持这是肯定的，跟政府一起去解决当下的问题。运营上的难点不可能一下子都解决，需要时间去打磨和不断消化，倒谈不上什么重大问题，哈罗单车目前也属于观望和测试。

36氪：美国现在很流行做共享滑板车，哈罗会考虑切入这个市场吗？

杨磊：我们还在研究，不排除这种可能。

李开逐：我觉得不管滑板车或者助力车，其实不在于它是什么样的形态，而在于他能解决什么样的问题。在美国，单车和类似的交通工具可能不那么好用，但滑板车更适合。不过在中国内地的情况来说，滑板车不一定能够流行起来。

36氪：在你理想的状态下，未来共享单车只会占哈罗单车整体业务的几成？

杨磊：我希望它只占一成，那就意味着我还有很多其他的很厉害的业务。

36氪：你觉得哈罗单车已经做到你理想值的几成了？

杨磊：现在我们大概60分不到吧，离及格还差一点。

36氪：差的那一点是什么？

杨磊：我觉得欠缺的还是时间，我们只做了一年多的时间，还有很多遗留的、在奔跑过程中没有来得及解决的问题。其实我觉得我们公司不错了，但很多问题还需要更高效、积极地解决。

36氪：觉得理想状态下的公司是什么样的？国内有对标吗？

杨磊：没有，我没有对标谁。理想的公司很难量化，我现在的很多想法还不太成熟，应该再有半年时间，可能会发生更多变化。

我们希望建成一个有理想、有梦想的公司，这个很难，符合这个要求的在全球也没有几家公司，但我们愿意试一试。

36氪：那你更喜欢和什么样的人打交道？或者说喜欢什么样的下属？

杨磊：我很确定我不喜欢单纯业务能力很强的人，这种人在哈罗单车很多都发展不好。我们需要一个真正强的公司，所以业务是基础之一，整个公司逐渐会以KPI为导向，但绝对不能以业务能力为唯一依据。

36氪：共享单车激烈的市场竞争下，KPI应该是很重要的方面，你们过去不太看重它？

杨磊：KPI肯定是不可或缺的，但不是最重要的考核。我们对管理者的考核是，人员组织建设的能力、团队管理能力，以及文化、价值观、使命感占60%到70%，业绩考核我们通常只占30%。

谈单车投放：如果当初进了一线城市现在就和小蓝一样了

36氪：提到哈罗单车过去的布局，很多人会用农村包围城市来形容，你们觉得这个词准确吗？

杨磊：这是别人扣的帽子，我不是很认可这种说法。很多人根本没发现哈罗单车是靠什么赢的，就觉得我们靠农村包围城市，我觉得这是重要原因之一，但绝对不是最重要的。哈罗单车最大的特点不是车辆，也不是什么农村包围城市的战略，而是团队里的这帮人更重要，我们不依赖所谓的差异化竞争。

李开逐：我们并不是要刻意躲开这些大城市和大玩家。一开始其实我们也选择了大城市，例如一些新一线、二线城市，所以我觉得不算农村包围城市吧。但是去年下半年，我们确实很有意识地往三到五线城市发展，因为大的区域需要更多资源，而我们资源有限。不过即使那时候我们也没有放弃大城市，一直是两头并进的，只是我们看起来在小城市投入了更多的资源和决心。